東先生、本日はよろしくお願いします！

アンケートでは、男女ともに「生理の話をしにくい雰囲気がある」という意見が目立ちました。留学生へのヒアリングでも、様々な国でタブー視されてきたことがわかります。そういう空気は世界中にあるのでしょうか。

世界には、日本のように月経をタブー視する社会と、そうでない社会があります。タブー視する社会の一部では、かつて日本でもあったような、生理中の女性を隔離したり、男性の仕事場（山林や漁船など）に入ることを禁じたりする風習がありました。

文化や宗教が異なる国でも、似たような風習があったのですね。

そうですね。月経に対する意識は、人間に共通する観念に基づいていると思います。つまり、「穢れ（けがれ）」や「浄・不浄」といった感覚です。

月経をタブー視する社会では、月経血を穢れと見なすことが多いようです。

血液は、触ると感染症のリスクなどがあるから、不浄視されてきたのでしょうか。

感染症というのは西洋医学の知識ですが、それが伝わる以前から、穢れという考え方は各地にありました。イギリスの文化人類学者ダグラスは、本来あるべき場所に収まっているものが外に出ると「場違いな存在」となり、「汚い」もの・不浄なものとして認識されると指摘しています。

つまり、血液や唾液、切った爪や抜けた髪の毛などは本来、体にくっついているべきなのに、体から離れると場違いなものになり、穢れと認識されるという考えです。

でも、血液は男女関係なくありますよね。どうして、特に月経が穢れと見なされてきたのでしょうか。

そこなんです。月経は女性にしかない現象であるため、特別視されてきました。例えば、南インドやスリランカのヒンドゥー教徒は、初潮を迎えた女性を豊穣のシンボルとして扱い、祝祭の儀式をおこないます。

以前、先生は授業でネパールの「クマリ（Kumari）」についても話されていましたよね。初潮前の少女を生き神様として信仰する、今も続いている伝統です。あれも、月経を特別視しているということなんですね。

そうです。初潮を成熟や豊穣のシンボルとして祝う半面、日常の月経は穢れとしてタブー視する。月経は社会の中で、ポジティブ・ネガティブ両面から特別視されてきたんです。

先ほどヒンドゥー教の話が出ましたが、先生は南アジアの研究をされる中で、インドに住んでいたことがあるそうですね。現地で生活しながら、生理へのタブー視を感じることはありましたか。

ひとことでインドと言っても、地域や宗教によってかなり文化が違います。例えば、北インドのパンジャーブ地方に多いスィク教の場合、経典には月経を穢れと見なす記述はないとされています。

一方、ヒンドゥー教や西インドに多いジャイナ教では、月経中の女性が寺院に入ることはできません。実際に、私が東京にあるジャイナ教のお寺に入ろうとした時、月経中かどうかを確認されました。私が日本人だから、規律を知らずに来ている可能性を考えて確認したのでしょう。

月経をタブー視しているにも関わらず、直接質問されたんですね。

「生理の話はしにくい」という感覚より、しっかりと規律を守ることが優先されているんだと思います。

ただ、そういう状況でもない限り、南アジアでは公共の場で性の話をしません。初潮を祝う風習のある地域でも、日常的に男女間で生理の話はしないと思います。

日常の中では、宗教によるタブー視が根強いんですね。

月経をタブー視する理由は、宗教的なものより、家父長制の影響もあるんじゃないかと思います。家父長制とは、一家の長である男性が家族を統率・支配するという形態です。

家族を性も含めて管理することが男性の役割ですし、特に南アジアでは「家族がきちんと統率されている＝家の名誉が保たれている」と受け止められます。

妻や娘が、その社会の性規範の中でつつましく過ごしていれば家の名誉は保たれますが、そこから外れると「家長が女性の性をコントロールできていない」となり、家の不名誉につながるのです。

スィク教では、女性の穢れはないとされていますが、実際には生理中の女性を不浄視することもあります。隔離まではしなくとも、あまり家族と接しないようにしたり、食事を分けていたり。

インドといえば、移民として家族で他の国に住む人も多いですよね。価値観の異なる国に移住した場合、考えが変わることもあるのでしょうか。

例えば、カナダのトロントにはスィク教徒のコミュニティがあります。インドの農村部からトロントに移り住むと、生活スタイルは大きく変わりますし、手に入る生理用品も違います。

ただ、そこで子どもがカナダの文化に馴染み、学校でボーイフレンドを作ったりすると、移民コミュニティの中では恥となり、「家の名誉はない」と思われるでしょう。移住しても、そういった考え方は引き継がれていきます。

その場合、親と子の世代間で、性に対する考え方にギャップが出てきそうですね。

そういったこともあるでしょうね。ただ、必ずしも若い人が新しい価値観に柔軟だとは限りません。実際には、親の世代でオープンな考え方をする人もいれば、若くて保守的な人もいます。年代だけでは、単純に判断できないと思います。

アンケート結果に話を戻すと、「生理についてオープンに話せる社会になってほしいと思うか」という質問に対し、「はい」と答えた人の割合は、男女とも同じ63%でした。男性も「オープンに話せるようになってほしい」と考えていることが意外でした。先生はこの結果について、どう思われますか。

以前、朝日新聞夕刊に掲載された「生理のこと隠す？隠さない？」という記事を使って授業をしたことがあります。当時、ユニ・チャーム株式会社がはじめた「#NoBagForMe」プロジェクト※や、大丸梅田店で従業員がつけて議論となった「生理バッジ」などを取り上げました。

その授業のアンケートでも、男子学生が興味を持って色々な質問をしてきたんです。今まで機会がなかっただけで、彼らも生理について話したり聞いたりしたいと思っていたんだと気づきました。

今回のアンケートでも、「話す機会がない」と答えている男性は多かったです。中には、「自分には関係ない」という意見も何人かいました。でも、女性の恋人や家族がいれば、男性にとっても身近な話題のはずではと思うのですが……。

大学生のうちは、関係ないこととして過ごせるのかもしれないですね。社会人になったり、家庭を持ったりするうちに、関わらざるを得なくなってくるでしょう。

私の家族は男性が多い会社で働いていましたが、生理痛がひどく仕事に支障が出るほどだったため、周囲に伝えていました。職場にそういう人がいることで、男性も生理について考えるきっかけになると思います。

企業では、労働基準法により生理休暇が取得できるようになっていますよね。でも、まわりに生理休暇を取っている人が少なかったり、生理に理解のない上司に申請しないといけなかったりすると、取りにくく感じるかもしれませんね……。

その話で思い出したんですが、私が南インドのチェンナイで働いていた時、同僚達は体調が悪いと気兼ねなく休暇を取っていました。

日本のように休む理由を詳しく聞かれることがないので、生理中であっても「体調が悪い」と言うだけで、規定の範囲で休むことができたんです。そういう意味では、職場で生理についてオープンに話せなくても、困ることはなかったですね。

アンケートでは、「男性が多い職場で生理の話はしづらい」「男性店員だと生理用品が買いづらい」といった女性の意見が出ていました。やはり、異性間で特に話しづらいテーマだと感じます。

生理は体に関するプライベートな話題ですから、隠したい人がいるのは当然です。話したくない人にまで、「もっとオープンにいこうよ」と強要するのはダメですよね。

「#NoBagForMe」が注目された2019年、職場でのヒール靴の強制に抗議した「#KuToo」運動が盛り上がりました。「#KuToo」も、全員に「ヒール靴を履くな」と訴えていたわけではありません。職場でヒールを履きたい人は履けばいいけれど、履きたくない人に強制するのはやめよう、という考えでした。

生理についても、言いたくない人がいる以上、単にオープンに話せる社会になったらみんながハッピーなわけではない、ということですね。

その通りです。ただ私としては、もう少し普通に話せる雰囲気があればいいなと思います。男性も知りたいと思っているのに、家庭や学校で、生理の話をあまり取り上げてこなかったんですよね。男女関係なく、教育で知識を補うことは必要だと思います。

私は小学校高学年の時、生理に関する授業を受けました。その時、教室には女子だけが集められました。

龍崎さんの世代でもそうだったんですね！ そもそも、男女で性教育をわける必要があるのか、そこから考えなければいけないと思います。

女性の体にしか起きないことだからと、知識や経験を共有せず、女性間の話に限定してきた結果が今の空気を作っているのではないでしょうか。

私は女子高に通っていたので、友達と生理のことをオープンに話していました。それが大学に入って、急に会話が遠回りになった気がして。

例えその場に男性がいても、自分が体調について話したいと思ったなら、普通に話せるようになればいいなと、個人的には思います。

生理の経験があるかないかに関わらず、同じ知識を持って、必要な時に話題に出せる雰囲気があれば過ごしやすそうですよね。

ただ、「どこまでなら心地よく話せるか」という線引きには、かなり個人差があります。生理に限らず、他のプライベートな話題も含め「ここまでは話したい」「ここからは隠したい」というラインを、個人で決められることが重要だと思います。その選択に対して、寛容な社会であることも大切です。

確かに、みんなが心地いい範囲で会話できたら、もっと生きやすい世の中になりそうですよね。私もこれから、意識して人と話そうと思います。本日はありがとうございました！